2008年04月20日 (日) | 編集 |
個別にはそんなに悪くなかったりするんですけどね。ただ軸が、芯が。
Ｊ１第７節 東京Ｖ ●１−５○ 柏（日立台）
運も悪かった。でも監督力の（差の）問題も否定し難く・・・・。もう１試合、どうしましょ。
何から書こうか。はあ。自己レスでもしてみましょう。
＞個別にはそんなに悪くなかった
試合直前に左右を入れ替えた（河野コメント）のがどういう理由なのか分かりませんが、右のレアンドロ左の河野と、利き足のサイドに位置した両翼は、今季初めてといっていいくらい、ちゃんと”ウィング”として機能していたと思います。
レアンドロはシュート以前にあらゆる意味で”勝負”しない選手なので、「エグってクロス」みたいなイメージはありませんが、アーリークロスの弾道はきれいで正確。”正確”と言っても狙って蹴ってるというよりは、例によって自分の感覚で好きに蹴ってるだけみたいにも見えますが、あれくらいコンスタントに上げられるなら、中の選手の質によっては十分武器になる。（それが問題なんですけどね）
河野はもう、天晴れとしか。クロスに持ち込む為の状況判断の質も、パターンの豊かさも。
ディエゴのミドルシュートの意識と正確さも鬼気迫るものがありましたが、それを”０トップ”時代からやって欲しかったなというのと、責めは出来ませんが入れてくれよというのと。
まあなんでしょうね、結局去年ほど露骨じゃなくてもコンディションの問題が開幕当初はあったのかなと、それと惨敗したミッドウィークの試合からの危機感と。（惨敗にも関わらず）その試合と自分の前にいる人間が変わらないので、俺がやらないとどうもならないなというのも、実感としてあったのかも知れません。
交代で入って来た飯尾も切れていた、むしろ”貫禄”すら感じた、大野も悪くなかった、ディエゴのが入らなかったダメージを考えれば、なんだかんだ”入れて”くれた富澤の１点も、心情的には拝みたいようなところはあった。両サイドバックの攻撃参加も、実はこれまでで一番活発だったのではないかなと。（その分守備はたまにアレでしたが）
＞ただ軸が、芯が。
と、色々と並べ立ててはみましたが、それがなんになるか全体としてどうなのかというのが、どうもバラバラで。”仇花”というか。
「今季」の流れという観点から言うと、レアンドロと河野の両翼というのは、開幕から試行錯誤を続けた”攻撃型”の、一つの究極だったわけですよね。
ただこの試合に関しては『フッキ』という最大の”攻撃”要素が「欠けた」状態での布陣なわけで、少なくとも究極ではないし、ニュアンス的にどういう位置付けのものなのか、どういうゲームをしようという了解の下でのものなのか、ボケてしまうところがある。河野の推測通り守備のケアの為の直前の左右入れ替えならば、尚更半端というか八方美人というか。
更にメンタル的なことを言うと、廣山飯尾の両翼を擁しておおむね去年型で堅実に立ち上がった開幕当初は、不安は勿論ありましたが足元は見えていて、それがそこそこ通用したことで自信らしきものも抱けていた。
そこから（特に監督が）敢然と”出来ること”よりも”出来なかったこと”を意識して、見てる方としてはハラハラするほどのスピードで、前のめりに”攻撃的”にチームを作り変えて行ったプロセス自体は、上手く行っていたのかどうかは微妙ですがともかくも前向きな勢いはあり、そこにフッキ復帰という天啓も重なって、とにかく希望と意気込みで、チームは「動いて」はいた。
しかしその画竜の”点睛”のはずだったフッキが突然ぶっこ抜かれて、前へのスピード感がいきなり途絶し、でもいずれ帰っては来る中途半端な心理状態のまま、いったん引き下がって足元を見つめ直すでもなく、どうも形は”攻撃的”っぽいんだけどどこまで本気なのかなというよく分からない感じのままゲームに送り出されて、後ろの自信も前の希望も抜け落ちた中ぶらりんの状態で戦って。
そこに折り悪しく（”運も悪かった”）、あちらの都合で捲土重来を期して１２０％の意思統一と勢いの柏がぶつかって来て、しかもポンポンと調子良く点も取られて。個別にいいところなんてあっても、どうにかなるような状況ではなかったですね。
そして最後にもう一つの”軸”の問題。１トップ船越。
ありていに言えば「戦犯」級の悪影響をチームに与えていたと思いますが、見るからに気の毒でとても僕の口からは言えないので、２ｃｈの書き込みの流用という荒業でお茶濁し。
クレームは受け付けます。ごめんなさいと言うだけですが。（笑）
＞監督力の問題
まあ使う方が悪いんですよね、船越は。あんな最初から顔が「ダメ」と言っていたような選手を。
船越に当ててもどうもならないのはもう明らかなんですが、一方で船越が使われている限り、当てなくてはそれもどうもならないのも当然の流れなので。結果そこのところでチームが縮こまる滞る。
勝てない収まらないのは見た通りですが、より根本的には「動けない」「からめない」の方が問題だと、これは前から言っていた通り。「動けない」のは「勝てない」ことの原因でもあるんですけどね。
スピード的に”遅い”というよりも、体の動きに根本的に勢いが無いといった方がいいと思いますけど。それは本人も分かっていて、それでダメオーラも出る。勢いをつけるべきＦＷのところが一番プレーキ感があるので、他が少々良くてもどうもならないというか、”ウィング”が良かっただけにそれが目立ったというか。前の試合（ナビスコ）からの流れもありますし、他の選手がどうでもこの試合を船越に預けてしまうのはまずかったと思います。欝過ぎ。
結局単に駒として船越を選んでいるというよりも、柱谷監督の思考／イメージの固さそのものが、「１トップ船越」の形の”らしさ”に、ループして収まってしまうんだと思うんですけどね。それは先発で使ったことだけでなく、最後まで通した、形を変えなかった、代えたところは特に原因でもないポジションの、しかも見る限りほぼコンディションのケアでしかないという”不動”ぶりから。
後半頭からのレアンドロと河野の再度の（逆足方向への）サイドチェンジは、結果として前半上手く行っていた”ウィング”プレーを殺してしまったという意味でも悪手だったと思いますし、それよりも船越の（ｏｒＦＷの）ところが固定してしまっているので、他に変えるところも思い付かなくて仕方なく、という行き詰まり感、あーあ感みたいなものがあって力が抜けました。３点を追うチームのリスタートとしては・・・・。
Ｊ１第７節 東京Ｖ ●１−５○ 柏（日立台）
運も悪かった。でも監督力の（差の）問題も否定し難く・・・・。もう１試合、どうしましょ。
何から書こうか。はあ。自己レスでもしてみましょう。
＞個別にはそんなに悪くなかった
試合直前に左右を入れ替えた（河野コメント）のがどういう理由なのか分かりませんが、右のレアンドロ左の河野と、利き足のサイドに位置した両翼は、今季初めてといっていいくらい、ちゃんと”ウィング”として機能していたと思います。
レアンドロはシュート以前にあらゆる意味で”勝負”しない選手なので、「エグってクロス」みたいなイメージはありませんが、アーリークロスの弾道はきれいで正確。”正確”と言っても狙って蹴ってるというよりは、例によって自分の感覚で好きに蹴ってるだけみたいにも見えますが、あれくらいコンスタントに上げられるなら、中の選手の質によっては十分武器になる。（それが問題なんですけどね）
河野はもう、天晴れとしか。クロスに持ち込む為の状況判断の質も、パターンの豊かさも。
ディエゴのミドルシュートの意識と正確さも鬼気迫るものがありましたが、それを”０トップ”時代からやって欲しかったなというのと、責めは出来ませんが入れてくれよというのと。
まあなんでしょうね、結局去年ほど露骨じゃなくてもコンディションの問題が開幕当初はあったのかなと、それと惨敗したミッドウィークの試合からの危機感と。（惨敗にも関わらず）その試合と自分の前にいる人間が変わらないので、俺がやらないとどうもならないなというのも、実感としてあったのかも知れません。
交代で入って来た飯尾も切れていた、むしろ”貫禄”すら感じた、大野も悪くなかった、ディエゴのが入らなかったダメージを考えれば、なんだかんだ”入れて”くれた富澤の１点も、心情的には拝みたいようなところはあった。両サイドバックの攻撃参加も、実はこれまでで一番活発だったのではないかなと。（その分守備はたまにアレでしたが）
＞ただ軸が、芯が。
と、色々と並べ立ててはみましたが、それがなんになるか全体としてどうなのかというのが、どうもバラバラで。”仇花”というか。
「今季」の流れという観点から言うと、レアンドロと河野の両翼というのは、開幕から試行錯誤を続けた”攻撃型”の、一つの究極だったわけですよね。
ただこの試合に関しては『フッキ』という最大の”攻撃”要素が「欠けた」状態での布陣なわけで、少なくとも究極ではないし、ニュアンス的にどういう位置付けのものなのか、どういうゲームをしようという了解の下でのものなのか、ボケてしまうところがある。河野の推測通り守備のケアの為の直前の左右入れ替えならば、尚更半端というか八方美人というか。
更にメンタル的なことを言うと、廣山飯尾の両翼を擁しておおむね去年型で堅実に立ち上がった開幕当初は、不安は勿論ありましたが足元は見えていて、それがそこそこ通用したことで自信らしきものも抱けていた。
そこから（特に監督が）敢然と”出来ること”よりも”出来なかったこと”を意識して、見てる方としてはハラハラするほどのスピードで、前のめりに”攻撃的”にチームを作り変えて行ったプロセス自体は、上手く行っていたのかどうかは微妙ですがともかくも前向きな勢いはあり、そこにフッキ復帰という天啓も重なって、とにかく希望と意気込みで、チームは「動いて」はいた。
しかしその画竜の”点睛”のはずだったフッキが突然ぶっこ抜かれて、前へのスピード感がいきなり途絶し、でもいずれ帰っては来る中途半端な心理状態のまま、いったん引き下がって足元を見つめ直すでもなく、どうも形は”攻撃的”っぽいんだけどどこまで本気なのかなというよく分からない感じのままゲームに送り出されて、後ろの自信も前の希望も抜け落ちた中ぶらりんの状態で戦って。
そこに折り悪しく（”運も悪かった”）、あちらの都合で捲土重来を期して１２０％の意思統一と勢いの柏がぶつかって来て、しかもポンポンと調子良く点も取られて。個別にいいところなんてあっても、どうにかなるような状況ではなかったですね。
そして最後にもう一つの”軸”の問題。１トップ船越。
ありていに言えば「戦犯」級の悪影響をチームに与えていたと思いますが、見るからに気の毒でとても僕の口からは言えないので、２ｃｈの書き込みの流用という荒業でお茶濁し。
262 ：U-名無しさん：2008/04/19(土) 21:10:54 ID:EKC/lImpO
船越１TOPだと前線でボールがためられず、結果ボランチに負担がいく。するとスタミナの無い福西、出番が増えると慌てて混乱する富澤の2ボランチが機能せず中盤がスカスカ。
284 ：U-名無しさん：2008/04/19(土) 21:15:30 ID:DeAw97JWO
船越についてなにも言うつもりはねーが
他の選手が船越がボールを収められないと思ってるから上がりが遅い
つまり船越は信頼されてない。
クレームは受け付けます。ごめんなさいと言うだけですが。（笑）
＞監督力の問題
まあ使う方が悪いんですよね、船越は。あんな最初から顔が「ダメ」と言っていたような選手を。
船越に当ててもどうもならないのはもう明らかなんですが、一方で船越が使われている限り、当てなくてはそれもどうもならないのも当然の流れなので。結果そこのところでチームが縮こまる滞る。
勝てない収まらないのは見た通りですが、より根本的には「動けない」「からめない」の方が問題だと、これは前から言っていた通り。「動けない」のは「勝てない」ことの原因でもあるんですけどね。
スピード的に”遅い”というよりも、体の動きに根本的に勢いが無いといった方がいいと思いますけど。それは本人も分かっていて、それでダメオーラも出る。勢いをつけるべきＦＷのところが一番プレーキ感があるので、他が少々良くてもどうもならないというか、”ウィング”が良かっただけにそれが目立ったというか。前の試合（ナビスコ）からの流れもありますし、他の選手がどうでもこの試合を船越に預けてしまうのはまずかったと思います。欝過ぎ。
結局単に駒として船越を選んでいるというよりも、柱谷監督の思考／イメージの固さそのものが、「１トップ船越」の形の”らしさ”に、ループして収まってしまうんだと思うんですけどね。それは先発で使ったことだけでなく、最後まで通した、形を変えなかった、代えたところは特に原因でもないポジションの、しかも見る限りほぼコンディションのケアでしかないという”不動”ぶりから。
後半頭からのレアンドロと河野の再度の（逆足方向への）サイドチェンジは、結果として前半上手く行っていた”ウィング”プレーを殺してしまったという意味でも悪手だったと思いますし、それよりも船越の（ｏｒＦＷの）ところが固定してしまっているので、他に変えるところも思い付かなくて仕方なく、という行き詰まり感、あーあ感みたいなものがあって力が抜けました。３点を追うチームのリスタートとしては・・・・。
まあどのメンバーならどういう交代策なら勝てた、とは思わないですけどね。柱谷監督の”固さ”の一つのサンプル的な描写ということで。
ラモスのように何かに固執するのとはちょっと違って、何をやるにしても選択肢の設定の仕方が常に限定的というか形式的なんですよ。やり方が固い。お役人的というか。武士の商法というか。二流の科学者的というか。大義名分主義。建前が本音。それが”男らしい”という風に出ることもあるんですけど。
より根本的に”批判”するとすれば、やはり「ベスト」を尽くそうとするあまりメンバー選定や試合の入りが馬鹿正直で無策すぎる、奥行きや備えが乏し過ぎるということだと思います。この試合は特にね。河野の状態はまだまだだったようですし、飯尾先発で慎重に立ち上がった方が・・・・というのは多くの人が思うところでしょう。その場合はレアンドロがあそこにいる意味も、改めて考えるべきでしょうが。
まあその両選手のプレーは悪くなかったわけですし、柏があそこまでの出来でなかったら正攻法でまともな試合になった可能性は無くは無かったかも。そこらへんは運も悪かった。
ただ失点時の土肥の対応もなんか余裕が無かったですし、水曜日の結果も受けて、チームの雰囲気が落ちている、それを感じて何か明確な指針を示して落ち着かせてやるべきだったんじゃないかと、そういう希望はあります。監督のせいで負けたとまでは思わないですが、助けになっているようには見えない。
どのみちフッキが戻って来るまでは、「本番」ではないんですよね、ウチは。ただやり過ごすだけの（リーグ戦）２試合ではある。それは褒められたことではないですが、選択の余地の無い現実で、そういう意味ではこの試合自体は、野良犬に噛まれたと思って忘れる（笑）手は無くは無いんですけど。
コメントを見ても、柱谷監督に今一番見えているのは、あくまで具体的なことで「守備組織の乱れ」ということでしょう。感じられないことを感じろ出来ないことをやれと言ってもしょうがないので、とりあえずはそこを立て直してくるかが当面の一番の注目ですかね。それが出来なければ、”誤魔化す””調整する”術は持たない柱谷監督（のチーム）は、どのみち終わりでしょうし。
監督代えた方がいいかですって？ＹｅｓかＮｏかと言えばＹｅｓです。
ただそれはチームの現状が根本的に監督の責任（原因）であるという「責任」論ではなくて、あくまでマネージング／指揮能力という観点から、今後の展望を見据えての技術論、可能性・期待値の問題として。間違ってるからではなくて下手だから。雑だから。仮に方針が正しくても、常に成果は最小限にとどまりそうだから。
つまり・・・・監督が悪いからでは本当のところではないんだけど、不成績をいい口実にして（笑）、今の内に切ってしまおうという人でなしな理由です。
まあ”機微”が分からな過ぎれば、誰も”悪く”なくても夫婦だって壊れますしね。（笑）
場合によっては細部が全て。蓄積すればするほど。
ともかくフッキ待ちだというのには、特に反対はしませんけど。そこからのＧＷ４連戦全勝くらいの意気込みで、一つ。そこで全然駄目なら自分で決断するでしょう、ハシラさんなら。
その前の名古屋戦は・・・・ううむ。祈るか。１試合だけの為に大きな変化というのも難しいですしね。相手も相手だし、思いっくそリトリート守備の練習に使いまくるとか。
一方で変わらない、あるいは柱谷／フッキ体制で成功の可能性のあるのはむしろ超攻撃的シフトなんじゃないかなとも思うので、まあ好きにしてという感じ。
ラモスのように何かに固執するのとはちょっと違って、何をやるにしても選択肢の設定の仕方が常に限定的というか形式的なんですよ。やり方が固い。お役人的というか。武士の商法というか。二流の科学者的というか。大義名分主義。建前が本音。それが”男らしい”という風に出ることもあるんですけど。
より根本的に”批判”するとすれば、やはり「ベスト」を尽くそうとするあまりメンバー選定や試合の入りが馬鹿正直で無策すぎる、奥行きや備えが乏し過ぎるということだと思います。この試合は特にね。河野の状態はまだまだだったようですし、飯尾先発で慎重に立ち上がった方が・・・・というのは多くの人が思うところでしょう。その場合はレアンドロがあそこにいる意味も、改めて考えるべきでしょうが。
まあその両選手のプレーは悪くなかったわけですし、柏があそこまでの出来でなかったら正攻法でまともな試合になった可能性は無くは無かったかも。そこらへんは運も悪かった。
ただ失点時の土肥の対応もなんか余裕が無かったですし、水曜日の結果も受けて、チームの雰囲気が落ちている、それを感じて何か明確な指針を示して落ち着かせてやるべきだったんじゃないかと、そういう希望はあります。監督のせいで負けたとまでは思わないですが、助けになっているようには見えない。
どのみちフッキが戻って来るまでは、「本番」ではないんですよね、ウチは。ただやり過ごすだけの（リーグ戦）２試合ではある。それは褒められたことではないですが、選択の余地の無い現実で、そういう意味ではこの試合自体は、野良犬に噛まれたと思って忘れる（笑）手は無くは無いんですけど。
コメントを見ても、柱谷監督に今一番見えているのは、あくまで具体的なことで「守備組織の乱れ」ということでしょう。感じられないことを感じろ出来ないことをやれと言ってもしょうがないので、とりあえずはそこを立て直してくるかが当面の一番の注目ですかね。それが出来なければ、”誤魔化す””調整する”術は持たない柱谷監督（のチーム）は、どのみち終わりでしょうし。
監督代えた方がいいかですって？ＹｅｓかＮｏかと言えばＹｅｓです。
ただそれはチームの現状が根本的に監督の責任（原因）であるという「責任」論ではなくて、あくまでマネージング／指揮能力という観点から、今後の展望を見据えての技術論、可能性・期待値の問題として。間違ってるからではなくて下手だから。雑だから。仮に方針が正しくても、常に成果は最小限にとどまりそうだから。
つまり・・・・監督が悪いからでは本当のところではないんだけど、不成績をいい口実にして（笑）、今の内に切ってしまおうという人でなしな理由です。
まあ”機微”が分からな過ぎれば、誰も”悪く”なくても夫婦だって壊れますしね。（笑）
場合によっては細部が全て。蓄積すればするほど。
ともかくフッキ待ちだというのには、特に反対はしませんけど。そこからのＧＷ４連戦全勝くらいの意気込みで、一つ。そこで全然駄目なら自分で決断するでしょう、ハシラさんなら。
その前の名古屋戦は・・・・ううむ。祈るか。１試合だけの為に大きな変化というのも難しいですしね。相手も相手だし、思いっくそリトリート守備の練習に使いまくるとか。
一方で変わらない、あるいは柱谷／フッキ体制で成功の可能性のあるのはむしろ超攻撃的シフトなんじゃないかなとも思うので、まあ好きにしてという感じ。
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