2008年01月04日 (金) | 編集 |
本編。（動画）
「薔薇は美しく散る」
当時小学生の僕の日常に、突然飛びこんで来た（笑）本気の「耽美」、大「ドラマ」、ベルばら。
少女漫画ベースのセンチメンタリズム自体は、『キャンディキャンディ』やらあるいは『アタックＮｏ．１』あたりも含めてそれまでのテレビアニメの重要な一部として普通にありましたが、ベルばらのスケール感というか骨太の迫力は次元が違って、僕を含めた男の子をも引きつける力がありました。
曲的にも凄く、作り手の”本気”を感じます。出崎監督が徹底的にやる人なのは当然ですが、作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二の大物二人のコンビにしても、あまりテレビで書く機会の無いようなタイプの曲を書く機会を与えられて、ここぞと張り切っちゃったんじゃないかという。（笑）
エンディング（動画見つからず）の方の例の志垣太郎の”語り”も、今聴いて笑・・・・えて来る部分は勿論あるんですが（笑）、でもサムさ古さよりも、やり切っている天晴れさの方を遥かに感じます。オスカーーール！
「そのままの君でいて」＆「コンディション・グリーン」
同系曲ですが前者の”内に秘めた思い”みたいな立体感は後者には無くて、そういう意味での差はあります。
言ってみれば「アイドル歌手がアニヲタ（ｏｒ子供）に向けて歌った」類型的ななんてことのないポップ・ソングなんですが、しかしその”類型”特有の前向きさと優しさが、凄く素直に表現されているいい曲だと思います。夢は君の 武器のはずだよ。
このテレビシリーズに先立つＯＶＡ版の「未来派ラバーズ」もタイプとしては正にそういう曲なんですが、こちらは比較すると僕にはちょっと媚び媚びした感じがします。これは結局パトレイバーのまったり中庸的な世界を、資質として作っている吉永尚之監督（ＴＶ＆新ＯＶＡ）とあえて（嫌々？）作っている押井守監督（原ＯＶＡ）の、スタンスの差なんじゃないかと思います。好きこそものの上手なれ。
つまり僕にとってのパトレイバーの真の価値は吉永監督版のそれであると、そのことを強調する為に、純音楽的にはやや落ちると感じる「コンディション・グリーン」も一緒に入れておきたいというそういうことです。
「夢の世界へ」
知る人ぞ知る大名作、’９０年製作のニュー・ムーミン。
原作者トーベ・ヤンソンが直接関わっているらしいですが、それ以上に「白鳥家」、歌＆ナレーションの白鳥英美子さんと夫で作曲担当の白鳥澄夫さんによる音楽が、切っても切れない重なり方をしていると思います。
ムーミンのいわゆる「童話」「ファンタジー」イメージを、何一つひねったりはしていないんですが、にも関わらず大人も見られるというか大人にこそ感じられる、深さというか怖いくらいの静かさというか、本物の包容力というか。白鳥英美子はガチ。
ちなみにこの前まとめ読みしたコミック『げんしけん』１巻に載っていたキャラ・プロフィールの”久我山”編で、「好きなアニメ：楽しいムーミン（たるるん）一家（オープニングが変わる前）」とあって、分かってるなあと思いましたが。（笑）
このＯＰ、とＥＤ込みの、世界観の完成度の異様な高さがこの作品の肝なわけで。１０４話まで続いたみたいですから、１回くらい変わるのはしょうがないんでしょうが、”ポンピン隊”による妙に軽快な第二期ＯＰには、さぞかし多くのファンが落胆激怒したものと想像します。弾けてどうする。
「バーチャルスター発生学」
とりあえずこの曲を挙げておきますが、実際にはウテナで使われているＪ．Ａ．シーザーによる歌付きの曲全てです。
滅多にこんなことはしないんですが（笑）、サントラ４枚全部買ってしまってまして、その中から歌付きの曲を抜き出してシーザーがらみでない曲と聞き飽きた「絶対運命黙示録」をカットすると、ちょうど６０分テープ（カセットじゃ！）一本分になって、それを愛聴しております。
Ｊ．Ａ．シーザーというのは故・寺山修司の劇団”天井桟敷”の音楽監督（のち劇本体も）をやっていた人らしく、そこから想像出来るようにアングラ／耽美／情緒過剰なスタイルを身上として、ウテナもそれで一貫しています。
ていうか・・・・メタルですね！はっきり言うと（笑）。正統ブリティッシュ＆ヨーロピアンの。「バーチャル〜」は”上谷麻紀”という１人の歌い手さんによるものですが、他は全て杉並児童合唱団を押し立てた合唱曲。そういう意味では”オペラ”ちっくでもあるんですが、まあでもやっぱりメタルですね。
ウテナもそうですがシュール／ナンセンスなアニメと、メタルの相性がひどく良いというのは、最近でも「さよなら絶望先生」と大槻ケンジのペアが証明したことだと思います。
まあウテナ／Ｊ．Ａ．シーザーの場合は先に後者の確立した世界があって、むしろそっちから監督が本編を構想したみたいなところがあるみたいですけどね。
コンサートやらないですかねえ。ドームとか使って。外野席を合唱団で満員にして。（笑）
やらないでしょうねえ。
「ＴＥＬＬ ＭＥ ＷＨＹ」／ＰＥＮＰＡＬＳ
深夜のＣＭスポットでこの曲を聴いた時は衝撃的でした。曲自体の現代英米ロック（特に米か）との完璧な地続き感もびっくりしましたし、それが”日本のテレビアニメの主題歌”として世に出て来たことも。
Ｗｉｋｉによると『今では定番となった日本テレビの深夜アニメ枠は、この「剣風伝奇ベルセルク」によって定着したと言っていい』とのことですが、何かここらへんで日本のテレビアニメのある部分の”ロック”化というか、いわゆるオタク／萌えとは別路線での”プライベート”化みたいなものが進んだような感覚はあります。それが回り回って、遅れ気味に僕の最近のアニメ熱というかライフスタイルの変化にも結び付いているという。（笑）
ちなみにアニメ「ベルセルク」本編は、何回か見たことはありますが正直僕的には今二つくらいです。やりたいことは分かるけど、ちょっと言葉のクオリティが追いついて来ていないという感じ。
「薔薇は美しく散る」
当時小学生の僕の日常に、突然飛びこんで来た（笑）本気の「耽美」、大「ドラマ」、ベルばら。
少女漫画ベースのセンチメンタリズム自体は、『キャンディキャンディ』やらあるいは『アタックＮｏ．１』あたりも含めてそれまでのテレビアニメの重要な一部として普通にありましたが、ベルばらのスケール感というか骨太の迫力は次元が違って、僕を含めた男の子をも引きつける力がありました。
曲的にも凄く、作り手の”本気”を感じます。出崎監督が徹底的にやる人なのは当然ですが、作詞：山上路夫／作曲・編曲：馬飼野康二の大物二人のコンビにしても、あまりテレビで書く機会の無いようなタイプの曲を書く機会を与えられて、ここぞと張り切っちゃったんじゃないかという。（笑）
エンディング（動画見つからず）の方の例の志垣太郎の”語り”も、今聴いて笑・・・・えて来る部分は勿論あるんですが（笑）、でもサムさ古さよりも、やり切っている天晴れさの方を遥かに感じます。オスカーーール！
「そのままの君でいて」＆「コンディション・グリーン」
同系曲ですが前者の”内に秘めた思い”みたいな立体感は後者には無くて、そういう意味での差はあります。
言ってみれば「アイドル歌手がアニヲタ（ｏｒ子供）に向けて歌った」類型的ななんてことのないポップ・ソングなんですが、しかしその”類型”特有の前向きさと優しさが、凄く素直に表現されているいい曲だと思います。夢は君の 武器のはずだよ。
このテレビシリーズに先立つＯＶＡ版の「未来派ラバーズ」もタイプとしては正にそういう曲なんですが、こちらは比較すると僕にはちょっと媚び媚びした感じがします。これは結局パトレイバーのまったり中庸的な世界を、資質として作っている吉永尚之監督（ＴＶ＆新ＯＶＡ）とあえて（嫌々？）作っている押井守監督（原ＯＶＡ）の、スタンスの差なんじゃないかと思います。好きこそものの上手なれ。
つまり僕にとってのパトレイバーの真の価値は吉永監督版のそれであると、そのことを強調する為に、純音楽的にはやや落ちると感じる「コンディション・グリーン」も一緒に入れておきたいというそういうことです。
「夢の世界へ」
知る人ぞ知る大名作、’９０年製作のニュー・ムーミン。
原作者トーベ・ヤンソンが直接関わっているらしいですが、それ以上に「白鳥家」、歌＆ナレーションの白鳥英美子さんと夫で作曲担当の白鳥澄夫さんによる音楽が、切っても切れない重なり方をしていると思います。
ムーミンのいわゆる「童話」「ファンタジー」イメージを、何一つひねったりはしていないんですが、にも関わらず大人も見られるというか大人にこそ感じられる、深さというか怖いくらいの静かさというか、本物の包容力というか。白鳥英美子はガチ。
ちなみにこの前まとめ読みしたコミック『げんしけん』１巻に載っていたキャラ・プロフィールの”久我山”編で、「好きなアニメ：楽しいムーミン（たるるん）一家（オープニングが変わる前）」とあって、分かってるなあと思いましたが。（笑）
このＯＰ、とＥＤ込みの、世界観の完成度の異様な高さがこの作品の肝なわけで。１０４話まで続いたみたいですから、１回くらい変わるのはしょうがないんでしょうが、”ポンピン隊”による妙に軽快な第二期ＯＰには、さぞかし多くのファンが落胆激怒したものと想像します。弾けてどうする。
「バーチャルスター発生学」
とりあえずこの曲を挙げておきますが、実際にはウテナで使われているＪ．Ａ．シーザーによる歌付きの曲全てです。
滅多にこんなことはしないんですが（笑）、サントラ４枚全部買ってしまってまして、その中から歌付きの曲を抜き出してシーザーがらみでない曲と聞き飽きた「絶対運命黙示録」をカットすると、ちょうど６０分テープ（カセットじゃ！）一本分になって、それを愛聴しております。
Ｊ．Ａ．シーザーというのは故・寺山修司の劇団”天井桟敷”の音楽監督（のち劇本体も）をやっていた人らしく、そこから想像出来るようにアングラ／耽美／情緒過剰なスタイルを身上として、ウテナもそれで一貫しています。
ていうか・・・・メタルですね！はっきり言うと（笑）。正統ブリティッシュ＆ヨーロピアンの。「バーチャル〜」は”上谷麻紀”という１人の歌い手さんによるものですが、他は全て杉並児童合唱団を押し立てた合唱曲。そういう意味では”オペラ”ちっくでもあるんですが、まあでもやっぱりメタルですね。
ウテナもそうですがシュール／ナンセンスなアニメと、メタルの相性がひどく良いというのは、最近でも「さよなら絶望先生」と大槻ケンジのペアが証明したことだと思います。
まあウテナ／Ｊ．Ａ．シーザーの場合は先に後者の確立した世界があって、むしろそっちから監督が本編を構想したみたいなところがあるみたいですけどね。
コンサートやらないですかねえ。ドームとか使って。外野席を合唱団で満員にして。（笑）
やらないでしょうねえ。
「ＴＥＬＬ ＭＥ ＷＨＹ」／ＰＥＮＰＡＬＳ
深夜のＣＭスポットでこの曲を聴いた時は衝撃的でした。曲自体の現代英米ロック（特に米か）との完璧な地続き感もびっくりしましたし、それが”日本のテレビアニメの主題歌”として世に出て来たことも。
Ｗｉｋｉによると『今では定番となった日本テレビの深夜アニメ枠は、この「剣風伝奇ベルセルク」によって定着したと言っていい』とのことですが、何かここらへんで日本のテレビアニメのある部分の”ロック”化というか、いわゆるオタク／萌えとは別路線での”プライベート”化みたいなものが進んだような感覚はあります。それが回り回って、遅れ気味に僕の最近のアニメ熱というかライフスタイルの変化にも結び付いているという。（笑）
ちなみにアニメ「ベルセルク」本編は、何回か見たことはありますが正直僕的には今二つくらいです。やりたいことは分かるけど、ちょっと言葉のクオリティが追いついて来ていないという感じ。
「コジコジ銀座」／ホフディラン
サイケデリック。背景アニメーションと併せて、なんか”Ｖｉｄｅｏ Ｄｒｕｇ”風？
別に特殊効果があるわけでもないのでほんとにトンだりはしないでしょうが（笑）、”サイケデリック”という面での作品のイメージを完璧（かつ幸福）に表現した曲というか、さすがさくらももこ分かってるなというか。
ちなみにホフディランはこの曲で１回ヘイヘイに出ていて、妙に駄目キャラ的ないじり方をされて、ついでに曲自体も「アニメの主題歌かよ」的な一段下の扱いで流されて、なんか悔しかったです。
まあムキになって反論するようなことでもないですけどね。ダウンタウンに音楽の話してもしょうがないし。
「ハミングがきこえる」／カヒミ・カリィ
放送中はそんなに熱狂していたわけでもないんですが、割りとすぐに差し替えられて、かつその差し替えられた曲が今更のポンポコリンだったので、がっかりというか激怒というか、それで妙に郷愁・追慕の念が高まってしまった曲。
それ以来今だにポンポコリンで、要するにここらへんからまる子はスタッフ（＆さくらももこ）がやる気無いんだろうなという感じですけど。
小山田圭吾によるこの曲は、サイケデリックとまではいかないですが浮遊感溢れる確かにあまり子供向きではない曲で（笑）、同時期のコジコジと併せてさくらももこは”そういう”時期だったのかなという。僕はそもそも”そういう”人なので（笑）、のめりこんてましたねえ、両作とも。
「The Sore Feet Song」／Ally Kerr
死にたくなる曲。まだ本編始まってもいない内から。（笑）
より正確に言うと、「死」や「無」に魅入られる気がするというか、身近に感じてしまう曲。
実際自殺する時はそんな感じらしいですね、多くの場合。
純和風の世界に英語の曲ですが、「生」と「死」、「此岸」と「彼岸」、「生物」と「無生物」、「人間」と「自然」、様々なものの『境界』を描く本編と完璧にマッチしていると思います。
Ａｌｌｅｙ Ｋｅｒｒという人は知りませんが、ジャンルとしては”トラッド”と総称されるイギリス／アイルランドの古いフォーク・ミュージックをベースにしたというか、そのまんまみたいな感じの曲。
ちなみに『スケッチブック』ＯＰ「風さがし」のアレンジなんかも基本的にそうで、要するにこういう閉じた穏やかな（そして変に深い）世界を表現するのに適した音楽なんでしょうね。
「ドラマチック」／ＹＵＫＩ
なんでしょうね、”ＹＵＫＩの曲”以外の何ものでもないと同時に、”ハチクロの主題歌”としてもそれ以外の何ものでもないという、嘘のような奇跡的なマリアージュ。
フジ深夜ノイタミナ枠の１発目の１発目、ガンと殴られたような感じがしました。そしてあの素晴らし過ぎるオープニングアニメーション！
曲としてはいつもの元気なギター・ポップの部分に、ストリングスの情感の絡み方がよく出来ていると思います。ちなみにハチクロ２ｎｄの「フガイナイヤ」も、完璧に二番煎じですが”完璧な”二番煎じで（笑）、好きです。
「ユビキリ」＆「ふれふれっぽんぽん!」
前期のトップじゃないのにオールタイムベスト１０に入っているという不思議。
それだけ変なインパクトがあるというか、忘れられそうにない曲。うなされそうというか。（笑）
ＯＰ「ユビキリ」だけならゲラゲラ笑いながらもまあ、よくあるヤツだな、同じアホなら躍らにゃそんそんだなと余裕かましてられたんですが、パターンとしてしっとり来るかと思われたＥＤが、ＯＰに輪をかけてハイペースで、対応する間も無くメーター振り切ってしまって、めでたく殿堂（？）入り。
凄いですよね、恥知らずですよね。音楽的解説とかは・・・・要らないですね。（笑）
細かいことを言うと、背景のアニメーションで女の子（”月村真由”＆”北条麗華”）の口がパクパク動くのが、見てるとくすぐったくてしかたありません。
サイケデリック。背景アニメーションと併せて、なんか”Ｖｉｄｅｏ Ｄｒｕｇ”風？
別に特殊効果があるわけでもないのでほんとにトンだりはしないでしょうが（笑）、”サイケデリック”という面での作品のイメージを完璧（かつ幸福）に表現した曲というか、さすがさくらももこ分かってるなというか。
ちなみにホフディランはこの曲で１回ヘイヘイに出ていて、妙に駄目キャラ的ないじり方をされて、ついでに曲自体も「アニメの主題歌かよ」的な一段下の扱いで流されて、なんか悔しかったです。
まあムキになって反論するようなことでもないですけどね。ダウンタウンに音楽の話してもしょうがないし。
「ハミングがきこえる」／カヒミ・カリィ
放送中はそんなに熱狂していたわけでもないんですが、割りとすぐに差し替えられて、かつその差し替えられた曲が今更のポンポコリンだったので、がっかりというか激怒というか、それで妙に郷愁・追慕の念が高まってしまった曲。
それ以来今だにポンポコリンで、要するにここらへんからまる子はスタッフ（＆さくらももこ）がやる気無いんだろうなという感じですけど。
小山田圭吾によるこの曲は、サイケデリックとまではいかないですが浮遊感溢れる確かにあまり子供向きではない曲で（笑）、同時期のコジコジと併せてさくらももこは”そういう”時期だったのかなという。僕はそもそも”そういう”人なので（笑）、のめりこんてましたねえ、両作とも。
「The Sore Feet Song」／Ally Kerr
死にたくなる曲。まだ本編始まってもいない内から。（笑）
より正確に言うと、「死」や「無」に魅入られる気がするというか、身近に感じてしまう曲。
実際自殺する時はそんな感じらしいですね、多くの場合。
純和風の世界に英語の曲ですが、「生」と「死」、「此岸」と「彼岸」、「生物」と「無生物」、「人間」と「自然」、様々なものの『境界』を描く本編と完璧にマッチしていると思います。
Ａｌｌｅｙ Ｋｅｒｒという人は知りませんが、ジャンルとしては”トラッド”と総称されるイギリス／アイルランドの古いフォーク・ミュージックをベースにしたというか、そのまんまみたいな感じの曲。
ちなみに『スケッチブック』ＯＰ「風さがし」のアレンジなんかも基本的にそうで、要するにこういう閉じた穏やかな（そして変に深い）世界を表現するのに適した音楽なんでしょうね。
「ドラマチック」／ＹＵＫＩ
なんでしょうね、”ＹＵＫＩの曲”以外の何ものでもないと同時に、”ハチクロの主題歌”としてもそれ以外の何ものでもないという、嘘のような奇跡的なマリアージュ。
フジ深夜ノイタミナ枠の１発目の１発目、ガンと殴られたような感じがしました。そしてあの素晴らし過ぎるオープニングアニメーション！
曲としてはいつもの元気なギター・ポップの部分に、ストリングスの情感の絡み方がよく出来ていると思います。ちなみにハチクロ２ｎｄの「フガイナイヤ」も、完璧に二番煎じですが”完璧な”二番煎じで（笑）、好きです。
「ユビキリ」＆「ふれふれっぽんぽん!」
前期のトップじゃないのにオールタイムベスト１０に入っているという不思議。
それだけ変なインパクトがあるというか、忘れられそうにない曲。うなされそうというか。（笑）
ＯＰ「ユビキリ」だけならゲラゲラ笑いながらもまあ、よくあるヤツだな、同じアホなら躍らにゃそんそんだなと余裕かましてられたんですが、パターンとしてしっとり来るかと思われたＥＤが、ＯＰに輪をかけてハイペースで、対応する間も無くメーター振り切ってしまって、めでたく殿堂（？）入り。
凄いですよね、恥知らずですよね。音楽的解説とかは・・・・要らないですね。（笑）
細かいことを言うと、背景のアニメーションで女の子（”月村真由”＆”北条麗華”）の口がパクパク動くのが、見てるとくすぐったくてしかたありません。
この記事へのコメント
ロック化というかプライベート化あけましておめでとうございます．
名前を変えたゲレーロです．今年もよろしくお願いします．
ベルセルクは見てないわ，プライベート化も言葉としてよく分からないわなんですが，おそらく似たような印象を，僕も一時期強く抱いていました．今までとは違う方向に，好きなんだけど，ある種衒学的になってきたなぁ，と．
その一方で，僕が日本に居た内での，最近の印象としては，作ってる人がこの曲（この歌手）のことが好きなんだろうなぁ，と思わせられる，その辺突き抜けたのが出てきたなぁ，と思ってました．思い当たる新しい例では，それこそハチミツとクローバーとか，エウレカセブンとか．それに対して，サムライチャンプルーの印象はやや衒学的で．
などと，アニメソングについての自分の印象を振り返ったりして，面白い記事でした．
名前を変えたゲレーロです．今年もよろしくお願いします．
ベルセルクは見てないわ，プライベート化も言葉としてよく分からないわなんですが，おそらく似たような印象を，僕も一時期強く抱いていました．今までとは違う方向に，好きなんだけど，ある種衒学的になってきたなぁ，と．
その一方で，僕が日本に居た内での，最近の印象としては，作ってる人がこの曲（この歌手）のことが好きなんだろうなぁ，と思わせられる，その辺突き抜けたのが出てきたなぁ，と思ってました．思い当たる新しい例では，それこそハチミツとクローバーとか，エウレカセブンとか．それに対して，サムライチャンプルーの印象はやや衒学的で．
などと，アニメソングについての自分の印象を振り返ったりして，面白い記事でした．
2008/01/04(Fri) 21:30 | URL | ネレーロ #uLA253Tk[ 編集]
大汗。力作ありがとうございました。
ムーミンに関しては、新小岩にあるフィンランドショップによく行くほどファンの嫁が諸手を上げて賛意を示しております。キッズステーションの録画も52話までしかしておりません。
なんとなく、共通性みたいなものは感じるんですが、なかなか言語化できません。うむう。でも分るなあ。
ちなみに私だと
勇者王ガオガイガー
キャプテン
機動新世紀ガンダムＸ
魁！クロマティ高校
あー・・・この程度か。
どちらかというとアニメよりも特撮のほうが好きな主題歌多いかもしれません。無茶振りしておいてすいません。
ムーミンに関しては、新小岩にあるフィンランドショップによく行くほどファンの嫁が諸手を上げて賛意を示しております。キッズステーションの録画も52話までしかしておりません。
なんとなく、共通性みたいなものは感じるんですが、なかなか言語化できません。うむう。でも分るなあ。
ちなみに私だと
勇者王ガオガイガー
キャプテン
機動新世紀ガンダムＸ
魁！クロマティ高校
あー・・・この程度か。
どちらかというとアニメよりも特撮のほうが好きな主題歌多いかもしれません。無茶振りしておいてすいません。
2008/01/04(Fri) 22:11 | URL | やまかん #SFo5/nok[ 編集]
こんにちは。小学生で「ベルばら」に魅せられてましたか..。自分は、もし、その頃「ベルばら」見ても、「つまらん！」でＣＨ変えてましたね、おそらく。結構、ませてませんでした？
なおギャートルズのエンディングは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147992294
こちらで、ちなみにＴＶでは１番しか流れていなかったような。（２番、３番初めて読みました）
なおギャートルズのエンディングは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147992294
こちらで、ちなみにＴＶでは１番しか流れていなかったような。（２番、３番初めて読みました）
2008/01/04(Fri) 22:41 | URL | ロビー #JalddpaA[ 編集]
まったく”衒学的”じゃない、ざっくりとした改名ですね。（笑）
＞今までとは違う方向＞衒学的
＞その一方で，（中略）突き抜けたのが出てきた
おっしゃりたいことを推測してまとめてみると、
「職人」「プロ」「大人」が作っていたアニメ（”今まで”の方向）が、
「趣味」「アマ」「子供・書生」的なものを原動力として作られる（衒学的）ことが多くなって、
それが一回りして趣味をよりスマートに商品化出来る（突き抜けた）人が増えて来たみたいな感じですかね。
僕の場合は２番目と３番目の区別があまりなくて、今回のピックアップも要するに１番目か２番目以降かという基準、つまりあまり古いものが選ばれないのはそれが良い仕事ではあってもわざわざ自分の名の下に選ぶほどの必然性・親近感を感じないからみたいな話。
ちなみに”ロック化”というのは音楽的にというよりも、個々のクリエーターの業界／一般社会との距離感みたいな意味で言っています。
ロックバンドを組むようにアニメを作る。よく言われるように、最近の”お笑い”とかもそうですね。
＞今までとは違う方向＞衒学的
＞その一方で，（中略）突き抜けたのが出てきた
おっしゃりたいことを推測してまとめてみると、
「職人」「プロ」「大人」が作っていたアニメ（”今まで”の方向）が、
「趣味」「アマ」「子供・書生」的なものを原動力として作られる（衒学的）ことが多くなって、
それが一回りして趣味をよりスマートに商品化出来る（突き抜けた）人が増えて来たみたいな感じですかね。
僕の場合は２番目と３番目の区別があまりなくて、今回のピックアップも要するに１番目か２番目以降かという基準、つまりあまり古いものが選ばれないのはそれが良い仕事ではあってもわざわざ自分の名の下に選ぶほどの必然性・親近感を感じないからみたいな話。
ちなみに”ロック化”というのは音楽的にというよりも、個々のクリエーターの業界／一般社会との距離感みたいな意味で言っています。
ロックバンドを組むようにアニメを作る。よく言われるように、最近の”お笑い”とかもそうですね。
ははは、書いてみたら長大だったので、恐縮するだろうなとは思いました。（笑）
小さいの×１０で結果的にそうなっただけですから、実際はどうってことないんですけど。「選手名鑑」みたいなもんですね。（笑）
上のネレーロさんとの話で言えば、やまかんさんの志向は基本的に職人的・伝統的ですからね。そういう部分は今では特撮の方に、色濃く受け継がれているように確かに思います。
僕の場合、そういう職人性への敬意は専ら萌えアニメ系でよく発動しかかるんですが、たいていは仕事の不徹底さに挫折します。（笑）
ガンダムＸは最近ファミリー劇場で見ているんですが、記憶にあるより頑張ってた（確かオリジナルは初回見てやめたような・・・・）んだなあと認識を新たにしています。ガロードの塩辛い声が子供に聞こえない（笑）のと、萌え要素が今の基準だと少し甘くて、記号的意図を読み取るのにちょっとタイムラグがあるのが時代を感じますが。
曲的にはなんか中間的な感じがします。結構趣味で作ってる（作らせてる）んだけど、それほど濃い趣味ではないというか自分の趣味を他人に押し付け慣れていない（笑）というか、本編ともども、”頑張ってるオジさんたち”みたいな印象かなと。
小さいの×１０で結果的にそうなっただけですから、実際はどうってことないんですけど。「選手名鑑」みたいなもんですね。（笑）
上のネレーロさんとの話で言えば、やまかんさんの志向は基本的に職人的・伝統的ですからね。そういう部分は今では特撮の方に、色濃く受け継がれているように確かに思います。
僕の場合、そういう職人性への敬意は専ら萌えアニメ系でよく発動しかかるんですが、たいていは仕事の不徹底さに挫折します。（笑）
ガンダムＸは最近ファミリー劇場で見ているんですが、記憶にあるより頑張ってた（確かオリジナルは初回見てやめたような・・・・）んだなあと認識を新たにしています。ガロードの塩辛い声が子供に聞こえない（笑）のと、萌え要素が今の基準だと少し甘くて、記号的意図を読み取るのにちょっとタイムラグがあるのが時代を感じますが。
曲的にはなんか中間的な感じがします。結構趣味で作ってる（作らせてる）んだけど、それほど濃い趣味ではないというか自分の趣味を他人に押し付け慣れていない（笑）というか、本編ともども、”頑張ってるオジさんたち”みたいな印象かなと。
＞ベルばら
ませてたかどうかは分かりませんが、体質的に少女趣味は当時からあったと思われ。自覚しなくても。（笑）
まあでもゴールデンタイム（金曜１９：００だったかな）で普通にやってましたから、一応子供が見てもおかしいものではないという扱いではあったんでしょうね。見ようによってはそれほどハーロックと変わらない気もしますし。美学系。
ギャートルズこそ子供が見るには微妙にブラックな感じもしますが、多分それはそれとして「子供向け」として見せ切ってしまうのが当時は当たり前だったんでしょうね。
・・・・ああ、でも今でも子供向けのは結構そうか。職人は子供向けに、オタクは大人向けに作る？
ませてたかどうかは分かりませんが、体質的に少女趣味は当時からあったと思われ。自覚しなくても。（笑）
まあでもゴールデンタイム（金曜１９：００だったかな）で普通にやってましたから、一応子供が見てもおかしいものではないという扱いではあったんでしょうね。見ようによってはそれほどハーロックと変わらない気もしますし。美学系。
ギャートルズこそ子供が見るには微妙にブラックな感じもしますが、多分それはそれとして「子供向け」として見せ切ってしまうのが当時は当たり前だったんでしょうね。
・・・・ああ、でも今でも子供向けのは結構そうか。職人は子供向けに、オタクは大人向けに作る？
おおむねアトさんの推測通りでした．雰囲気コメントですいません．アトさんの区別に準じますと，
１．今まで 「職人」「プロ」「大人」
２．プライベート化 「趣味」「アマ」「書生：子供」
３．ロック化 「突き抜けた」
という形になりましょうか．
ここのところで，スマートに商品化出来ているというよりも，アトさんの言う，「クリエイター達と，業界／一般社会との間の距離感の変化」があるのかなぁ，と思っていたわけです．
衒学的な表現を経ての，この人達この曲が「本当に」好きなんだろうなぁ，と思わせる表現の増加を感じていたのですね．今ならコジコジ銀座も孤独ではない，というか．
感覚としては，「なんかアピールが鼻につくな」という印象を受けないものが増えてきたな程度のもので，それほど大きい区別があるわけでもなかったのですが，なにやら変化を感じていました．それをアトさんが「ロック化」とあらわしているのを見て，おおそうかも！といきり立った，という．
１．今まで 「職人」「プロ」「大人」
２．プライベート化 「趣味」「アマ」「書生：子供」
３．ロック化 「突き抜けた」
という形になりましょうか．
ここのところで，スマートに商品化出来ているというよりも，アトさんの言う，「クリエイター達と，業界／一般社会との間の距離感の変化」があるのかなぁ，と思っていたわけです．
衒学的な表現を経ての，この人達この曲が「本当に」好きなんだろうなぁ，と思わせる表現の増加を感じていたのですね．今ならコジコジ銀座も孤独ではない，というか．
感覚としては，「なんかアピールが鼻につくな」という印象を受けないものが増えてきたな程度のもので，それほど大きい区別があるわけでもなかったのですが，なにやら変化を感じていました．それをアトさんが「ロック化」とあらわしているのを見て，おおそうかも！といきり立った，という．
2008/01/05(Sat) 18:20 | URL | ネレーロ #uLA253Tk[ 編集]
僕の用語法の「ロック化」と「プライベート化」は、ほぽ同じ意味ですね。２と３の差は広い意味でのクオリティ差というか、洗練度・批評性・プロデュース感覚の発達度の差。「パス・サッカーったってピンからキリまであるよ」みたいな話です。（？）
”衒学”がそこまで気になるというのはプログレが嫌いということですかって違うか。（笑）
渋谷陽一的定義によると「”個”を通じて”普遍”に達する」のがロックなので、出発点としての”プライベート”化というのはむしろ必須なんですよね。それで終わってはいけませんが。
「商品」ということで言えば、自分が自分であるままいかに商品にもなるか。剥き身ではなかなか難しいですけど、”作品”や”プロジェクト”、”チーム”や”バンド”なら結構イケる。
”衒学”がそこまで気になるというのはプログレが嫌いということですかって違うか。（笑）
渋谷陽一的定義によると「”個”を通じて”普遍”に達する」のがロックなので、出発点としての”プライベート”化というのはむしろ必須なんですよね。それで終わってはいけませんが。
「商品」ということで言えば、自分が自分であるままいかに商品にもなるか。剥き身ではなかなか難しいですけど、”作品”や”プロジェクト”、”チーム”や”バンド”なら結構イケる。
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